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标题: zhpz的包厢（基因编辑婴儿你是否赞成？） [打印本页]

作者: zhpz 时间: 2022-3-8 22:40 标题: zhpz的包厢（基因编辑婴儿你是否赞成？）

贺建奎事件大家不知道有没有了解。大致意思就是几对感染艾滋病的夫妻（一方染病），想自己的子女免疫艾滋病，就对自己的胎儿从胚胎时期进行基因编辑，生出来了转基因小孩。
如果完全抛开伦理来说，这个实验的确很成功。其思路是借鉴了北欧少数人群中天然在CCR5基因上缺失了32个碱基，而CCR5是艾滋病感染免疫细胞的钥匙，如果人天生缺失CCR5，这个人就对爱滋病天然免疫。

问一下各位，如果这个技术真的放开，大家是否会进行尝试呢（不光是婴儿，成年人也可以进行）？

作者: huangshifu 时间: 2022-3-8 22:48

如果这个技术真的放开，有钱人的世界牢不可破，穷人的生命短暂且悲惨

作者: gknbb 时间: 2022-3-8 22:55

问题在技术前期，要是光用动物做实验，到人类身上说不定会出现什么情况，需要人来做实验，还是感觉绕不开伦理问题，如果技术很成熟倒是很乐意试试

作者: evangelicn 时间: 2022-3-8 22:57

感觉这完全是从技术上固化阶级了，别说什么不同起跑线了，真的是穷人还在起跑线，富人已经在终点后面喝上茶了

作者: zjnls001 时间: 2022-3-9 14:09

不谈技术上的问题，单以目前所能接触的信息来看，这种涉及到增强健康和延长寿命的技术，无一例外都是顶级财团或者财阀控制的政府在进行研究。不谈过程，单说如果出了切实有效且无副作用（或者可接受的副作用）的成果，会给谁用？或者说，就算是摆出来给老百姓用，哪个老百姓能用的起？
打个比方吧，历时十几年甚至几十年，每年投入几十上百亿的资金，涉及多少条人命（这方面是肯定有的，也是肯定不会承认的），研究出了根治癌症的药物，均摊下来的成本得有多高，就算公开发售且不掺假，不弱化，不降档次，药企会卖多少钱？

作者: Killsars 时间: 2022-3-9 16:59

基因编辑是目前新兴技术，从伦理上说，如果不是疾病的原因，从基因层面上编辑dna，从而获得更高的智力，更优秀的体力，更漂亮的外貌，这个是不能支持的。因为你无法保障是否造成严重的副作用，例如大家所熟知欧美反应停药物事件，本来是给孕妇服用避免孕吐反应，结果造成了海豹肢体宝宝，残疾伴随这些不幸的儿童一生。但如果是本来已经确定这对夫妻的小孩会因为基因遗传，造成某些严重的先天性疾病，其实这个比较常见，例如地中海贫血，例如脊肌萎缩症，这些都是没有药物能完全让其治疗的，顶多缓解症状。那么基因编辑就是灵丹妙药了。
总体来说，新技术是人类有力抵抗各种威胁的武器，但如果不能掌握正确的使用，那就是人类自己毁灭自己的梦魇。

作者: zhpz 时间: 2022-3-9 21:55 标题: 回复 5楼的帖子

刚刚发重复了，删掉了刚刚的回复

[ 本帖最后由 zhpz 于 2022-3-9 21:57(GMT+8) 编辑 ]

作者: zhpz 时间: 2022-3-9 21:56 标题: 回复 5楼的帖子

其实这是基因编辑技术很微妙的地方，第一就是这个技术不太昂贵，保守估计大约在6位数级别。第二就是技术很简单，中国实验室很多都能做，只是目前国内认为这个违法，没人踏入这个禁区

作者: wbyjywdy03 时间: 2022-3-11 10:42

基因编辑这样高端的技术能推广全人类吗？不可能，研究出来也是为个别人服务的，富者更富，穷者更穷。副作用还不能确定。

作者: 李涛1314 时间: 2022-3-22 04:50

如果技术成熟就看价格了乱伦爱好者的福音再也不担心畸形儿了还能给成年人用这就是全员帅哥美女价格不是高到离谱谁能拒绝呢？你不用别人用了他就比你更好看更聪明更健壮没人能忍住的当然阶级固化也会更严重

作者: 不是大色狼 时间: 2022-3-22 09:26

我是不赞成在全民推广的，正如上述所说会造成阶级固化，毕竟提前编辑dna会在智力和颜值上都超过没有编辑的。但如果像作者说的那样，对有艾滋病这样的夫妻进行编辑，我还是觉得认可，就是要有诸多的限制。我还真不信，会有人为了编辑后代的DNA而去感染艾滋病这种病，如果有，我只能说服气

作者: 无名的旅者 时间: 2022-3-22 14:45

每次看到类似新闻都想起gundam seed的部分设定

对人类基因的充分解读使人为编程成为可能

比他人跑的更快，身体更健康，头脑更聪明，外貌更出色的愿望纷纷实现，诞生出调整者

无从调整的人与调整后的人先天上的差距使双方日渐冲突

[ 本帖最后由无名的旅者于 2022-3-22 14:54(GMT+8) 编辑 ]

作者: quanjunfumo 时间: 2022-3-22 21:49

这要是真开放了可要了命了有钱人不光能一直有钱穷人一辈子各种疾病最可怕的过几百年有钱人一直改造自己的基因以后可能和穷人都不算一个物种了

作者: flyingsite 时间: 2022-3-24 09:33

如果这个技术真的放开，那有钱人的生活将会变得很……有趣？然后也会失去控制，转基因人类这是什么概念，破解了基因密码理论上就是打开了潘朵拉魔盒，那基于DNA的所有刑侦手段将会失效，把一个弄失踪或者改造为所欲为，世界不是乱套了？

作者: 电锯楞 时间: 2022-3-26 17:05

就算放开了也是富人才用得起，最后结果就是富人孩子基因上就高人一等，这和平等的理念不符

作者: 正义的圣光 时间: 2022-4-5 22:29

从社会层面去看，我认为这种技术会加大所谓阶层固化和贫富差距，进而加深仇富情绪。有资源的会努力利用基因编辑技术把控资源，没资源的穷尽几代人也无法改变自身，强者恒强弱者恒弱的社会我觉得会逐渐失去对未来的斗志，同时会激发更多的矛盾。现在网上炫富炫车的都能引起那么大的仇富情绪，更何况秀利用基因编辑变得更强呢？更不要说，有效提高人的平均寿命的技术，一直以来都会导致人口增长与资源分配更加的不平衡。
从生命科学的角度来讲，技术又确实可以增加我们对人自身的认知。从技术上解决掉一些难以解决的病，有效延长人的平均寿命，我想各种药丸如此，这项技术也是这样吧。
写到这里，突然想到一句话。生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力。我想延长了人的平均寿命，从某种程度上也算是提高了社会总的生产力？不知道各种生产关系能否胜任这样的生产力提升。
所以说我很难说我是否赞成：自私的来说我想多活，但同时我又害怕这样的世界。

作者: junbao 时间: 2022-6-30 23:12

这种技术对于有遗传性疾病的家族来说应该真的是福音了，有多少家庭想摆脱遗传疾病的，如果能通过修正基因使病人获得最基本的健康对病人来说比什么都幸福。但这项技术就算能实施又有多少普通民众能受用的起呢。

作者: czz898 时间: 2022-7-16 16:22

普通大众应该是不喜欢开放，不然强者愈强，弱者愈弱。
阶级壁垒完全被焊死，努力不在重要，全社会的最终走向毁灭。

作者: 15069967320 时间: 2023-2-4 19:24

知道为啥日本和德国的生物技术好吗？都是二战期间用人做实验的结果，美国夺取了731的资料，而且现在还在用活人做实验，基因编辑的后果就是贫民成为实验品。

作者: Aed 时间: 2023-10-22 14:02

如果治疗疾病，很大的问题是，孩子难道要去尝试感染艾滋病吗，如果要验证医疗效果，那就很难说不会有人体实验，为此牺牲的人是一方面，另一方面就是污染基因库的问题，很可能被搞的一团糟，最后所有人一起陪葬。如果只要优质基因呢？也会使基因库单一化，很可能一个病毒就能干掉一大票人类。此外还有基因导致的社会阶层固化问题。

作者: 喝咖啡的鱼 时间: 2023-10-22 14:58

没法定义好坏，这种是不是属于人造人了？

作者: idleman000 时间: 2023-10-22 19:52

现代科技根本没到这水平，说是编辑，连解读都没做到位，也没能力随意裁剪，花钱是另一方面的问题，又不是基因厉害就啥都解决了，后续的资源和培养也很重要，普通人本来就没多少资源接受教育，指望天生聪明也只是碰运气，再说nt之类改造人在虚构作品里已经很多了，改造人未必就没有阶级和斗争，有人就有江湖，如果只是生物基因上厉害一点，比人类厉害的动物也多的是，最后还是人类占据地球

作者: discuz123 时间: 2023-10-23 01:38

不赞成，因为基因太复杂了，人类目前远远没有搞懂，如果草率地对婴儿进行了基因编辑，编辑后的基因会随着繁殖一代代传下去，最后在时间的尺度放大下究竟会导致什么样的结果，谁也说不准。此外，基因的优劣并不是一成不变的，在某些环境下的劣势基因会是另一种环境下的优势基因，不能因为它在当前环境就表现出来劣势就草率的人为删除，基因的多样性还是要保证的。与基因编辑相比，机械改造的代价反而会小一点，因为它最多影响一代人，不会将后果放大至后代人身上

作者: sssssseexx 时间: 2023-10-24 00:19

基因技术不是编辑几个就永久无虞了吧，有的要考虑后面的突变，还有就是基因靶点的片段系列不是局部的，而整体性的基因可能还没把代谢通路搞清楚，否则医学上就攻克了某些疾病了。所以说，以现代的基因技术，只是对一些线索头痛医头地编辑些皮毛的片段，真想安全获得系统性的免疫或者功能表达，那还差的远呢。

作者: jojo1008611 时间: 2023-10-24 11:45

现在就考虑这个也太早点的了吧
基因编辑现阶段技术水平远远达不到这个条件
别说基因编辑婴儿了，动物实验先拿出点可观的成果出来吧
等以后技术成熟了，再通过基因编辑多治愈一些常规手段无法治愈的疾病，就已经是功德无量的大善事了
而且实验室技术出现到商业运用之间的路至少也要十多年

作者: nicocia 时间: 2023-10-25 19:40

我总感觉那些个顶级富豪早就开始私下搞基因编辑了，只不过现在技术差得远，没成果而已。再说转基因食品舆论都没接受更遑论用在人身上了。

作者: idleman000 时间: 2023-10-25 21:05

引用:

原帖由 nicocia 于 2023-10-25 19:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112736087&ptid=11268892][/bbs]
我总感觉那些个顶级富豪早就开始私下搞基因编辑了，只不过现在技术差得远，没成果而已。再说转基因食品舆论都没接受更遑论用在人身上了。

技术水平不到的事不是说有钱就行，真搞的都是被骗了，而且就算真能编辑，也没多大好处，自己的基因肯定是希望传下去，顶多就是把有问题的部分去掉，但这就是我前面说的了，首先要识别出来哪些有问题，要是这都做不到也就没必要去改了，那在自己这边来说，无论多找几个美女（帅哥也行如果本身是女的）生几个，还是研究人体克隆，都还更容易，人体克隆虽然说难度很大，但动物克隆是确定在几十年前就成功过，人体的研究不下去主要是科研伦理不允许，这比编辑基因这种连基本的解读都没完成的要容易多，有钱人偷着搞也不是不可能
当然，你说女富豪不想生太多把身材搞坏，那也简单，不是有代孕么，还有个挺出名的郑爽事件呢
再就是另一半的问题，那就更简单了，既然有钱，喜欢谁就去追啊，实在得不到还可以找长得比较像的，还可以搞点下作手段，比如去偷精子、卵子，好吧我只是听说，好像不太容易做到，总之这种情况是没必要去改基因的，再说，喜欢谁和让自己的下一代长得像谁也没关系吧
最后恐怕就是那种想要成为超人的修改了，可是貌似没有几个富人对培养孩子成为超人感兴趣，反而是很多穷人寄希望于下一代，也就是所谓鸡娃……

作者: bingodd 时间: 2023-10-27 13:02

要我说：这项技术迟早要普及，说什么政府管控这根本就是纯属扯淡！这一界政府管控住了，随着时间的推移，外部环境的变化，后来的人还会管控吗？“一本通书读到老”这本身就是一个贬义词，有谁愿意当这种人？只不过到时候肯定会有制衡它的东西出现，这个世界上绝不会出现永远的羸者通吃。现阶段的我们这一时代的人，这项技术还远远没到充份掌握地步，所以现在担心这个问题大概就相当于：别说三体人知不知道我们的存在，就是比邻星上面有否文明都不知道。然后在这个基础上担心四百年后三体人来到太阳系的情况一样。

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